Михалыч
08 июль 2012 00:39
Мы меняем Систему!
Ответ для тетяЛена:
Аксиома первая: Денег всегда было, есть и будет мало
Не согласен! Если их расходовать нормально, то имеющийся бюджет вполне удовлетворителен. Не знаю как в других регионах, но в масштабах Калужской области, все пациенты, которые нуждаются в ПОИ получили более-неменее нормальные ПОИ. Да, можно было бы и по-круче протезы сбацать... Если же всем давать по Силегу, то, канэчно, денег никогда хватать не будет. Если не втюхивать каждому пациенту раз в два года новый протез, то денег будет даже много. Примеров полно - пациенты продают комплектующие со своих старых протезов. А если бы пациенты изначально получили бы именно то, что им надо, и пользовались бы этим не по 2 года, а дольше, то денег хватит всем! Да, зато ФПП (фирмы производители/поставщики) комплектующих не имели бы такие бешеные обороты! Вот куда текут наши с вами денежки!!!
Аксиома вторая: Потреьитель всегда прав
Полностью согласен!
Аксиома третья: Свято место - пусто не бывает
Не факт! Нормальных протезистов на всех пациентов, сорри, потребителей, НЕ ХВАТАЕТ!!! И не будет хватать еще ой как много лет - нет школы протезирования! И это факт! И эти "святые места" протезистов будут еще многие лета пустовать!!! Увы и ах! И это тоже факт!
Аксиома четвёртая: Удобство, комфортность и фкнкциональность протеза на 90% зависят от качества изготовления приемной гильзы протеза
Полностью согласен!Добавлю лишь, что еще и от качества центровки и регулировки комплектующих.
Аксиома пятая: Удобство/комфортность пользования протезом не связаны на прямую с критериями, по которым определяется функциональность протеза.
А где эти "критерии, по которым определяется функциональность протеза"? Я таких не знаю! Дайте ссылку на их источник! Есть некоторые критерии, по которым определятся "степень активности самого пациента", это да. А вот про "функциональность протеза" - слышу впервые. Следовательно, эта "аксиома" не имеет никакого смысла. Еще раз подчеркну, в этом диалоге нет ни капли личного, только разговор по делу, так что, без обид.
Следствие первое: Удобство и комфортность пользования протезом, это комплексный показатель, не зависящий впрямую от стоимости комплектующих
Согласен полностью! Добавлю лишь, что это показатель очень сильно комплексный, и что он зависит от огромной кучи всяких критериев, и не зависит ни от какого бы то ни было одного критерия!
Удобство и комфортность пользования протезом
это понятие очень похоже на понятие "счастье человека", которое тоже зависит от такого же огромного числа показателей! И, что самое важное, и это необходимо ВСЕМ понять - набор и параметры этих показателей ИНДИВИДУАЛЬНЫ для каждого индивидуума и, что самое важное, НЕ ПОДДАЮТСЯ ФОРМАЛИЗАЦИИ или какой-либо стандартизации.
Поняв и приняв это, как самую важную "аксиому", мы сможем сделать следующий шаг от попыток субъективизировать весь процесс реабилитации в сторону к признанию права каждого отдельно взятого пациента САМОМУ решать, что для него есть "счастье", в том числе "счастье быть реабилитированным"!!! Поняв это, мы придем к вполне логичному выводу - не надо диктовать всем и каждому, что именно ему надо делать и как быть "счастливым", а надо обеспечить его финансово и предоставить неограниченную свободу в выборе путей реализации, т.е. необходимо обеспечить всем пациентам свободу в выборе как самих ПОИ, так и в выборе производителя этих ПОИ. Аналогично тому, как не надо вырабатывать какие-либо критерии, правила, алгоритмы и процедуры для решения, на пример, такой обыденной задачи, как "утоление жажды"! Т.е. есть некто, да хоть каждый из нас, кто испытывает жажду. Надеюсь, все знают, что такое жажда! И как мы решаем вопрос утоления жажды? А кто как! Кто-то из лужи может попить, кто-то жевачку пожует, кто-то не прочь что-то (вода, сок, молоко, кефир, квас, пиво, виски, водка, пепси, кока, минералка и т.д. и т.п. пр.) попить из чего-то (стакан, бутылка, кран, шланг, банка, рюмка, бидон, бочка, река, море и т.д. и т.п. и пр.), не правда ли? И нет ни одного правила, типа: Если температура воздуха больше 25 градусов, а вы весите меньше 87,5 кг, и вы женского пола, не замужем, но с подмосковной пропиской, то вам обязательно надо пить воду температурой не ниже 7 градусов, в количестве не менее 236 мл, со скоростью на ниже 0,234 литра в минуту, стоя в положении смирно, лицом на северо-восток..." Не правда ли бредовая инструкция?! Так вот все эти конкурсы так же абсурдны и нелепы! Если человек хочет что-то выпить, то он хоть из унитаза попьет - это его ЛИЧНОЕ дело! А дело государства - это обеспечить (всех потенциально страдающих от жажды граждан своей страны): а)минимумом денег, б)наличием выбора (как самих напитков, так и организаций поставляющих такие напитки), в)гарантировать, что все напитки в торговой сети, а так же вода из крана, безопасны для потребления в разумных количествах и безопасным способом (ведь неразумное количество жидкости может просто погубить пьющего - он либо захлебнется либо умрет от перепоя). И все! Без каких-либо дурацких инструкций, навязывающих или ограничивающих СВОБОДНЫЙ выбор! В деле утоления жажды так оно и есть, в отличие от реабилитации!
Исправлено: Михалыч 08 июль 2012 01:54
пожаловаться ответить

Михалыч
08 июль 2012 01:37
Мы меняем Систему!
Ответ для тетяЛена:
За последний год... бюджет ФСС, выделяемый на финансирование изготовления ПОИ, резко возрос, что позволило, в свою очередь, ПРОП-ам резко увеличить долю дорогостоящих ( не путать с высоко функциональными) протезов в обезличенных массовых контрактах на изготовление ПОИ.
Совершенно согласен! Так они и есть. И это бесит больше всего. Деньги есть, но они расходуются тупо и бездарно!
ПРОП-ы, не без помощи поставщиков/дилеров импортных комплектующих для ПОИ, с упоением занялись проеданием необоснованно, на мой взгляд, полученной прибыли.
И не только импортных, а вообще всех ФПП! Дело не в прибыли, а дело, как я писал выше, в бездарном и тупом расточительстве, только в погоне за откатами и дутыми отчетами, мол, какие мы хорошие, выдали на гора такую кучу таких дорогущих ПОИ, а на самом деле, толку от этого транжирства - ноль целых ноль десятых - один вред! Лишь единицы получают именно то, что им было нужно и то с огромной нервотрепкой!
Как всё это должно работать, а дело, по некоторым слухам, именно к этому и идёт, да точно так-же, с небольшими изменениями, связанными со спецификой отрасли, как работает КАСКО и ОСАГО
Не согласен! Думаю, что моя идея с "раздачей" на спецсчета одинаковых сумм денег, зависящих только от назначенных изделий, будет работать и лучше, и проще, и быстрее.
При региональном ФСС или организации исполняющей, в данном регионе, функции ФСС, должен быть создан центр медико-социальной и технической экспертизы, оснащённый современными средствами функциональной диагностики и приборами неразрушающего контроля.
Очень напоминает "госприемку" времен Горбачева! К чему это привело - все знают. Госприемка оказалась на свалке истории! И это факт!
При Центре должен быть создан, из отчислений каждого ПРОП, «страховой фонд» для оперативного финансирования исправления брака, который не может быть исправлен, в разумные сроки, силами самого ПРОП-а допустившего брак в работе и уомпенсации материальных и моральных потерь клиента, этим браком связанных.
Представляете, какой это будет гимор?! И сколько жалобщиков будет и кто это все будет выслушивать, измерять и принимать решения, а потом еще и переделывать? Идея, хоть и красивая, но бредовая!
К каким последствиям это приведёт?
А к таким, что вся отрасль встанет, извините, раком, и тихо сдохнет, а все пациенты останутся вообще без ничего! Т.е. будет полнейший коллапс всей системы!
Меня, лично меня, как потребителя, и нынешнее положение вещей вполне устраивает, т.к. я, лично я, получаю потребное мне, лично мне, ТСР в полностью удовлетворяющих меня объёмах, с нужным Мне качеством и в устраивающие меня сроки…
А вот тут вы, извините, малость лукавите! Было бы все оптимально, вы бы не выставляли бы на продажу комплетующие (см. ссылку):
http://www.disability.ru/shopp...
Да и какие комплектующие, по самым скромным подсчетам тыщ на 200, если не больше! Я не против продажи комплектующих, но! Получается аморальность - наши, в т.ч. и мои денежки, ушедшие в казну в виде налогов, превратились в аж целых 2 протеза, которые вам не понадобились, и вы продав комплектующие с них, кладете денежку куда?, правильно, СЕБЕ в карман! Что-то мне в этой ситуени не нравится... И знаете, что именно не нравится? Нет, не то, что вам в карман упадут денежки, а то, что вы каким-то образом, очень даже может быть, что вполне законным, выбили из бюджета достаточно большие денежки, получили себе протезы, которые оказались не совсем для вас нужными (подходящими, эффективными, полезными - ненужное вычеркнуть), а в то же время, кто-то другой остался без необходимых ему деталей, т.к. бюджет не резиновый!!! Вот что мне не нравится! - изначальное НЕРАВЕНСТВО всех вроде бы как равных граждан, т.е. все равны, но некоторые равнее, а некоторые в пролете... Т.е. налицо социальная несправедливость!!!
А вот, если бы работала моя Концепция, то тут проблем не было бы - вы приобрели за СВОИ денежки ПОИ, поюзали его, потом приобрели что-то другое, а старое продали. Но, в этом случае, выставить-то на продажу вы можете, только вот кто купит б/у, непонятно кем и как использованное, если у него будет точно такая же куча денег на абсолютно новые комплектующие, да еще и с гарантией от производителя!?! Поэтому, если Концепция заработает, то все будет по СПРАВЕДЛИВОСТИ, и, одновременно, будут закрыты куча тайных и не очень чистых лазеек, а будет вполне легальный способ обналичивания лишних денег, если таковые как-то образуются. И деньги будут возвращаться 50:50 - ОБРАТНО в бюджет и вам в карман! Вполне, считаю, справедливо! Т.е. будет включен очень мощный противозатратный механизм! Да, реализовать это все будет сложно, но ведь есть, черт подери, программа "софинансирования пенсии", когда частные денежки попадают в БЮДЖЕТ, и там начинают как-то работать, принося пользу как самому потенциальному пенсионеру, так и государству. Так почему тут примерно так же не сделать?
И мне тоже "за державу обидно"!
Удачи.
Исправлено: Михалыч 08 июль 2012 02:03
пожаловаться ответить

тетяЛена
08 июль 2012 11:58
"Левая, правая где сторона? Улица, улица, ты, брат, пьяна..." (с) не т. Крупски
Михалыч:
Аксиома первая: Денег всегда было, есть и будет мало
Не согласен! Если их расходовать нормально, то имеющийся бюджет вполне удовлетворителен.

С точки зрения производителя услуг - возможно, а вот с точки зрения их, этих услуг, потребителя/пользователя и плательшика, пусть и опосредованного, этих денег недостаточно, ибо, времена "козьих ног закончились ещё в прошлом тысячелетии и теперь нормальный, повторяю, нормальный, т.е. без всяческих наворотов,постоянный протез бедра должен состоять из?
Приемной гильзы с конструктивно, в случае необходимости, предусмотренной возможностью для потребителя изменять внутренний объём не с помощью поддевания N-ного каличества п/ш чехлов, а ... (вариантьов может быть несколько, но это
- будет, если будет , темой уже для совсем другой беседы)
б. Поворотного адаптера, позволяющего комфортно менять обувь.
в. КМ подобранного с учётом всех имеющих критическое, для данного конкретного человека, обстоятельств.
г. Стопы, как минимум, позволяющей плвно регулировать высоту каблука хотя-бы в диапазоне -2+3см.
д. В отпускную цену изделия уже должны быть заложены расходы на гарантийный ремонт и техническое обслуживание на весь нормативный срок эксплуатации изделия, а это, примерно 50т.р
Итого, стоимость обычного, нормального протеза бюедра должна начинаться от 250-300 т.р.
Михалыч:

Не знаю как в других регионах, но в масштабах Калужской области, все пациенты, которые нуждаются в ПОИ получили более-неменее нормальные ПОИ.

"более-неменее"? т.е. кое-какое или абы-каковое?
ответить

тетяЛена
08 июль 2012 17:09
"Левая, правая где сторона? Улица, улица, ты, брат, пьяна..." (с) не т. Крупски
Михалыч:
Аксиома третья: Свято место - пусто не бывает
Не факт!
Многие пытались опровергнуть эту житейскую мудрость ...  И где все эти "опровергатели"%
Михалыч:
Нормальных протезистов на всех пациентов, сорри, потребителей, НЕ ХВАТАЕТ!!! И не будет хватать еще ой как много лет

Ну да - ну да ... "Вас много, а я один" ... Слышали... плавали ... знаем...  Нет дефицита кадров, а есть искуственное сужения рынка. Зачем, почему и как это делается - тема отдельной ьеседы.

Михалыч:
протезом не связаны на прямую с критериями, по которым определяется функциональность протеза.
А где эти "критерии, по которым определяется функциональность протеза"? Я таких не знаю! Дайте ссылку на их источник! Есть некоторые критерии, по которым определятся "степень активности самого пациента", это да. А вот про "функциональность протеза" - слышу впервые. Следовательно, эта "аксиома" не имеет никакого смысла. Еще раз подчеркну, в этом диалоге нет ни капли личного, только разговор по делу, так что, без обид.

Ммм ... да... "Как всё запущено"...    А ведб это один из тех "китов", на которых и должна базироваться любая нормальная, т.е. вменяемая, "концепция" развития чего либо ...
ps Ничего личного, это просто азы реального менеджмента.
pps Т.е. опять возникает вопрос, ответ на который, если немножко полумать, вполне очевиден для любого пользователя ПОИ и, к сожалению, совсем не очевиден для большинства изготовителей ПОИ 
ответить

bold
08 июль 2012 20:04
"Как нам реорганизовать Рабкрин" (с) Крупский )
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ (пол-года –год) буде нарастающий вал судебных исков к ПРОП и ФСС, которые будут инициированы юристами, специализирующимися на защите прав потребителей и которые работают за процент от выигранных ими дел. Это заставит ПРОП-ы либо начать, наконец-то, системно учитывать интересы потребителя, либо, их банкротству и пререходу под управление/в собственность других, более восприимчивых к новым экономическим реалиям лющдей.

Я занесу это в мемы, буду перечитывать и проникаться глубоким виденьем будущего.

{ и это тоже, оно чуть ниже }
необходимо организовать магазин комплектующих "с пробегом", по типу салонов "трэйд-ин" с апредпродажной подготовкой и соотв. гарантией, что позволит легализовать рынок вторичного оборота камплектующих для ПОИ
Исправлено: bold 08 июль 2012 23:05
пожаловаться ответить

тетяЛена
08 июль 2012 22:46
Мы меняем Систему!
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
Меня, лично меня, как потребителя, и нынешнее положение вещей вполне устраивает, т.к. я, лично я, получаю потребное мне, лично мне, ТСР в полностью удовлетворяющих меня объёмах, с нужным Мне качеством и в устраивающие меня сроки…
А вот тут вы, извините, малость лукавите!
Ничуть... , ибо, если-ьы мне, лично мне, простой мАсковской тётке, приср..., тьфу, приспичило походить на этой преусловутой "дверной петле с компьютизированным доводчиком", то я, поверте, нашда-бы аргумены, причём, объективные арнументы, которые-бы убедили ФСС оплатить для меня эту дорогостоющую (переоцененную примерно в десять раз) но всё=же игрушку (игрушку лично для меня и в моих личных обстоятельствах)
Просто, в моём частном случае и в моих частных обстоятельствах, фактор морального старения оказался, вот такая я - "принцесса на горошине" , гораздо более значимым, чем фактор собственно физического эксплоатационного износа
Таковы, и от этого никуда не денешся, жизненые реалии обычного человека, не желающего быть "пациентом"

Михалыч:
Было бы все оптимально, вы бы не выставляли бы на продажу комплетующие (см. ссылку):
http://www.disability.ru/shopp...
Да и какие комплектующие, по самым скромным подсчетам тыщ на 200, если не больше!
С удовольствием отдам их за 100 т.р. Т.к. они мне уже не подходят по своим, относительно моих личных обстоятельств, чисто потребительским качествам, при ресурсе по износу не менее 80%, что означает примерно ещё четыре-пять лет эксплуатации в режиме 3-й степени активности по с-ме мобилити от ОБ...
О дальнейшем - тезисно:
- Шоворя об уплаченных налогах не забываем о банковском и страховом мультипликаторе, а так-же о том, что у меня, лично у меня, почти 40 (сорок) лет т.н. налогового стажа.
- При центре экспертизы и аккредитации, который, как мне кажется, будет вскоре образован при региональных ФСС, необходимо организовать магазин комплектующих "с пробегом", по типу салонов "трэйд-ин" с апредпродажной подготовкой и соотв. гарантией, что позволит легализовать рынок вторичного оборота камплектующих для ПОИ
- Протезно-ортопедическая отрасль, и это объективная и законодательно подтверждённая реальность
И оптимизация менеджмента в ней, как и в любой индустрии сферы улуг, должна состоять в соблюдении баланса/равновесия между Я хАчу, чего извлите и "любой каприз, но за ваши личные, включая страховые выплаты, деньги
- Любые попытки возвращения патернализма или уравниловки в скольугодно замаскированной красивыми словами форме, неминуемо приведут не только к ухудшению обеспечения обычных людей ПОИ, но и значительному увеличению бюджетной составляющей финансирования расходов ФСС

bold-уйка, тьфу, собаченка лает а караван идёт... 

Михалыч
11 июль 2012 02:31
Мы меняем Систему!
Ответ для тетяЛена:
Во-первых, у меня к вам нижайшая просьба, как топикстартер и как модератор - пожалуйста, не меняйте название темы в ваших сообщениях!
Итак, по порядку. Я никак не пойму, почему надо устанавливать высоту каблука в ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ положение! Как я лично, как протезист, считаю,что положение 0 мм высоты каблука - это есть режим ходьбы босиком. Если я что-то не понимаю, то, уважаемые господа протезисты, поправьте меня, плиз! Может быть вы, тетяЛена, считаете нулевым положение при той высоте, под которую изначально регулировался протез? Это единственное, на мой взгляд, объяснение такой арифметики. Поправьте меня, если я не прав. И какое значение имеет высота каблука если одеваются "т.н. дачные калоши без задников"? Задники тут при чем? Для меня вся обувь отличается только высотой каблука (с т.з. центровки) и наличием задников (с т.з. надежности крепления обуви на искусственной стопе)
"Это-ж эдементарно,Ватсон"
Постараюсь объяснить это так, что-б было понятно не только а-bold-уям по жизни, но и протезистам по профессии    :
а. Вспоминаем, что протезная стопа значительно "суше" здоровой и от этого, по чисто технологическим причинам, увы, но ни куда не деться... А по тому, шлёпанец, плотно сидящий на здоровой стопе, на протезной будет болтаться, так сказать, по умолчанию...
А теперь, внимание, пример из обыденой вашей жизни  :
"Если вы в чужой квартире, встаньте на пол, три-четыре"
И, вставив ноги в "гостевые" шлёпанцы сорок последнего размера, отправтесь "водными занятся процедурами"...
А по дороге, обратите внимание, что большие пальцы ваших ступней, инстинктивно загнулись вверх, приподнимая носок безразмерного шлёпанца, не давая ему спасть, а вам не давая споткнутся и растянутся на ровном месте... 
Но протезная стопа, увы, нашим инстинктам не подвластна, и по тому её приходится приводить в нужное положение (полодение, когда большой палец слегка приподнят для удержания шдёпанца) - вручную, уводя ей в небольшой "-" относительно нормального положения, прикотором производилась юстировка протеза... 
ps И это не единственный "ньюанс", очевидный пользователям ( не путать их с пациентами) и совсем не очевидный для протезистов... 
pps Продолжение, может быть, последует... 

Kalgotki
19 июль 2012 11:52
Мы меняем Систему!
А еще в области протезирования надо отменить действие антимонопольного закона...
ответить

Михалыч
19 июль 2012 14:37
Мы меняем Систему!
Ответ для Kalgotki:
А это еще почему?
ответить

Kalgotki
19 июль 2012 15:28
Мы меняем Систему!
Ответ для Михалыч:
ну допустим в г.самаре мы единственное предприятие и во всей области...Ну кто еще может претендовать на победу в конкурсе по обеспечению людей протезно-ортопедическими изделиями...Я просто видимо совсем идиот, но если профильных предприятий больше нет...К чему конкурс...бюрократия!